令和６年度予算特別委員会３月21日（木曜日）

日程
発言
ﾏｯﾁ箇所

全 525 発言

23087○出席委員（12名）
　　　与　座　　　武　君　　　　蔵　野　恵美子　君　　　　きくち　由美子　君
　　　大　野　あつ子　君　　　　深　田　貴美子　君　　　　宮　代　一　利　君
　　　浜　田　けい子　君　　　　藪　原　太　郎　君　　　　木　崎　　　剛　君
　　　橋　本　しげき　君　　　　山　本　ひとみ　君　　　　川　名　ゆうじ　君

○欠席委員
　　　な　　　し

○出席説明員
　　　小美濃市長　　　　　　　　　　　伊藤副市長　　　　　　　　　恩田副市長
　　　竹内教育長　　　　　　　　　　　吉清総合政策部長　　　　　　小島行政経営担当部長
　　　一ノ関総務部長　　　　　　　　　樋爪財務部長　　　　　　　　河戸税務担当部長
　　　田川市民部長兼交流事業担当部長　毛利市民活動担当部長　　　　稲葉防災安全部長
　　　大塚環境部長　　　　　　　　　　朝生環境部参事　　　　　　　松崎環境部参事兼緑のまち推進課長事務取扱
　　　山田健康福祉部長　　　　　　　　田中保健医療担当部長　　　　勝又子ども家庭部長
　　　荻野都市整備部長　　　　　　　　福田まちづくり調整担当部長　大杉会計管理者
　　　関口水道部長　　　　　　　　　　田原水道部参事(都営水道一元化推進担当)兼水道部総務課長事務取扱
　　　藤本教育部長　　　　　　　　　　平之内総務部参事兼選挙管理委員会事務局長事務取扱
　　　齋藤(公財)武蔵野文化生涯学習事業団派遣参事　　　　　　　　　原島(公財)武蔵野文化生涯学習事業団派遣参事
　　　倉島（一財）武蔵野市給食・食育振興財団派遣参事

○出席事務局職員
　　　清野事務局長　　　　　　　　　　村瀬事務局次長

○事　　　　　件
　　　(1) 議案第21号　令和６年度武蔵野市一般会計予算
　　　(2) 議案第22号　令和６年度武蔵野市国民健康保険事業会計予算
　　　(3) 議案第23号　令和６年度武蔵野市後期高齢者医療会計予算
　　　(4) 議案第24号　令和６年度武蔵野市介護保険事業会計予算
　　　(5) 議案第25号　令和６年度武蔵野市水道事業会計予算
　　　(6) 議案第26号　令和６年度武蔵野市下水道事業会計予算

与座武

自由民主・市民クラブ現職

映像ID: 2697

第10款　教育費

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23088　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○午前１０時００分　開　会
【与座委員長】　　ただいまより予算特別委員会を開会いたします。
　初めに傍聴についてお諮りいたします。定員の範囲内で傍聴の申込みがあった場合、本日の傍聴を許可することに異議ございませんか。
　　　　　　　　　　　　　　　　（「異議なし」と呼ぶ者あり）

与座武

自由民主・市民クラブ現職

23089【与座委員長】　　異議ないものと認め、さよう決定いたしました。
　日程第１、議案第21号　令和６年度武蔵野市一般会計予算、日程第２、議案第22号　令和６年度武蔵野市国民健康保険事業会計予算、日程第３、議案第23号　令和６年度武蔵野市後期高齢者医療会計予算、日程第４、議案第24号　令和６年度武蔵野市介護保険事業会計予算、日程第５、議案第25号　令和６年度武蔵野市水道事業会計予算、日程第６、議案第26号　令和６年度武蔵野市下水道事業会計予算、以上６議案を一括して議題といたします。
　本日は、歳出第10款教育費の審査から入ります。
　直ちに質疑に入ります。

きくち由美子

自由民主・市民クラブ現職

23090【きくち委員】　　おはようございます。本日最終日となりましたが、最後までどうぞよろしくお願いします。
　まず教育費ですが、部活動の着実な地域連携の推進についてお伺いさせていただきたいと思います。令和４年度事務報告書の393ページのほうを見ますと、地域の教育力の活用という表があるのですけれども、これはこの10款にあります部活動の着実な地域連携の推進という、お願いしています部活動の指導員の推移というか、表になっているかどうか、ちょっと説明をお願いいたします。

自由民主・市民クラブ現職

23110【きくち委員】　　ありがとうございます。そうすると、この件数というのはそういう、例えば団体で何かサポートしたりするときも１件として、例えばクラスで何か行事をするのでサポートする地域の人に頼むということも、人数ではなくて１件という形で件数を数えてサポートしていただくということで。あとは実際に、例えば英語のサポートとかそうなるとまた違うと思うのですが、その辺のサポートするための人手というか、先生を実際サポートする力というか、それはどのくらいの人数が必要かをお聞かせください。

23111【荒井指導課長】　　今御指摘いただいたお話のうち、英語についてはＡＬＴという職が別に入っておりますので、これは別にカウントさせていただきますが、その件数の数え方ですが、例えば１つの学校に障害者理解の研修をしたい、子どもたちに行いたいと。低学年、中学年、高学年でそれぞれにボッチャ体験をしたとすると、低学年、中学年、高学年にそれぞれですので、これで３件と、このような数え方で積み重ねたところ、この件数になっているということでございます。

23112【竹内教育長】　　資料の説明については課長が申し上げたとおりですが、きくち委員の御質問の趣旨を捉えると、先生の負担軽減のための人的なリソースはどういうふうに入っているのかという趣旨だと思いますので、部活動と授業両方について、部活動については、外部指導員と今まで申し上げていたものを地域の教育力として活用しているのと同時に、授業についても、外部の方を招聘して地域の教育力の活用として入れているもの、これは従来の制度の中であったのですが、先生は、例えば部活動で言うと、顧問あるいは引率は、それでもしなければいけないのです。
　授業も同様に、教員免許をお持ちではないわけですから、先生は同じ部屋にいて、ＡＬＴもそうですけれども、授業をその先生が持つという前提になるのですが、部活動指導員は、顧問もできる、そして引率もできる、場合によっては帯同審判といって試合があるときの審判の依頼にも応えられる、そういう人材を充てようということで、今回も拡充をお願いしているわけです。
　それから授業の部分については、市講師という制度で、これは教員免許をお持ちで、その市講師が単独で授業ができるのです。そうすると先生は、その時間、負担が軽くなるというか、必ずしも同じ教室にいなくていいわけですから、授業の準備とか、あるいはほかの先生の授業を見るとか、研究ができる。そういう意味での負担軽減につながる市講師と部活動指導員は、両輪というふうに考えておりますので、そういったちょっと違いがございます。

きくち由美子

自由民主・市民クラブ現職

23113【きくち委員】　　ありがとうございます。よく分かりました。そうすると先生方の負担軽減のためにも予算額が増えていますので、ぜひ外部講師とか、あとやはり先生の資格というか、先生の代わりに授業もできるような方を配置して、ぜひ子どもたちへの本来の教育ということを重視していっていただきたいと思います。よろしくお願いします。
　あと、セカンドスクールとプレセカンドのことでお伺いさせていただきたいと思います。セカンドスクールなのですが、本来というか、もともと創立されたときは、６泊７日とか、あと７泊８日という小学校５年生の行事だと思うのですが、今現在、事務報告書によると、第二小学校が６泊７日で、ほかの小学校は５泊６日と、１日削られた状態になっているのですが、その理由というのはどういうことなのでしょうか。

23114【荒井指導課長】　　このことについては、令和元年度から令和２年度にかけて、武蔵野市長期宿泊体験活動検討委員会が当時開催されておりまして、これはその検討の結果、宿泊数についての見直しが行われたというふうに聞いております。ただ、現在コロナの猛威も収まりましたし、当時一旦泊数を削減したわけですけれども、それがまた適正であったかどうかという再検証が必要だというふうに考えており、今後検証を重ねていくという予定を進めております。

自由民主・市民クラブ現職

23130【きくち委員】　　ありがとうございます。そうすると、１つの会社に全てお願いするので１つの項目になっているということでいいとなると、例えばなのですが、あってはよくないことなのですが、今回のように、保健センターのときに、取りあえず基本設計で、次の実施設計に行くには踏みとどまっているみたいな、一度白紙に戻しましょうみたいなことになったとき、どのような予算額になるかをお願いいたします。

与座武

自由民主・市民クラブ現職

23131【与座委員長】　　答えられますか。大丈夫ですか。

23132【茂木スポーツ推進担当課長】　　答えられる範囲で。計画と併せて基本設計、実施設計を委託しているところでございますけれども、基本的に先日お示ししたとおり、保全の基本計画のほうをお配りしているかと思います。その中で見積りも概算の工事費も出しておりますけれども、建築工事は平米単価で算出して、設備工事については各メーカーのヒアリングをやって、非常に綿密に算出しているつもりでございます。
　ここで基本設計をしていきまして、詳細を決めて実施設計に入っていくわけなのですけれども、金額的にも──増えることも生じる可能性はありますが──出しておりますので、基本的に計画がそこで頓挫するようなことは想定してございませんので、予定どおり、令和８年度から10年度の工事は進めてまいる計画で実施していく。
　以上でございます。

きくち由美子

自由民主・市民クラブ現職

23133【きくち委員】　　ありがとうございます。そうしましたら基本設計、実施設計とも、そんなには変わらず、綿密な計画の下にほとんど、金額は大体54億円と出ていたと思うのですが、そのとおりな形で、多少のプラスアルファはあるとしても、この形で進めるということの理解で大丈夫でしょうか。

23134【茂木スポーツ推進担当課長】　　この金額そのものでというようなことはちょっと申し上げにくいのですけれども、細かくは算出してございますので、今後の建築の単価がまた上昇するような部分はお含みいただければと思いますけれども、計画はそのまま進めてまいりたいと考えているところでございます。

きくち由美子

自由民主・市民クラブ現職

23135【きくち委員】　　ありがとうございます。多くの方が使う施設なので、ぜひ安全な形で、安全になるように工事を進めていっていただきたいと思います。
　実際１年半近く多分お休みになって、全館的に使えない状態になってしまうと思うのですが、そこで今までお使いになっていた方へ、どのような形で別の場所というか、その辺は個別に、その方々が利用場所、スポーツをする場所を探さなければいけないということなのか、あとは市のほうで、例えばほかの近隣の企業が持っている体育館とかを登録できるとか、何かそういう手段みたいなものは考えていらっしゃるのでしょうか。

23136【茂木スポーツ推進担当課長】　　今のところ工期は、大体令和９年度丸々、そして８年度、10年度にかかってくるところ、16か月を想定してございます。市主催の大会等は、なるべく代替の施設を確保するように考えてございますが、個々個別の各団体さんが使うような場合は、近隣の大学ですとか、今交渉はしているところでございますけれども、または近隣の自治体の体育施設等も含めて、私どものほうで今探しているというか、相談をしている状況でございます。
　ただ、これは建て替えではございません。保全で改修する中で、丸々仮設のものを造ってそこを使うというものではございませんので、代替の施設を使っていただくというところを想定してございます。
　以上でございます。

きくち由美子

自由民主・市民クラブ現職

23137【きくち委員】　　ありがとうございます。市のスポーツ施設はやはり、御高齢の方も実際健康維持のために使っている方もとても多いと思いますので、その辺のサポートを市のほうで、例えばそういう代替的な形でアプローチしてくださっている近隣の大学の体育館とかがありましたら、ぜひ周知のほうをよろしくお願いいたします。
　それと、これは最初の日の総括のほうでもお伺いさせていただいたのですけれども、緑町のスポーツ広場を使っている団体から、いろいろ予約の取り方を検討してほしいというような声をいただいていまして、そのときにお伺いはしているのですけれども、その結果どのような形になったかをお伺いさせていただきたいと思います。
　市役所の駐車場の南側というのかな、裏側にありますスポーツ施設なのですが、広場というのですか、公園、スポーツ広場というのですが、こちらはやはり見ている限り、あまり利用している感じを見受けられなくて、かなり活発に例えばフットサルとかをやっている状況でしたら、あまりこのような疑問はないのですけれども、割合空いてしまっている状況があって、とても使いづらい。要は本当に使ってほしいという団体が使えない状況にあるらしいので、その辺りの時間の枠とかのお考えをお聞かせください。よろしくお願いします。

市議会公明党現職

23161【浜田委員】　　分かりました。ありがとうございます。常駐型の配置校の拡充の部分では確保もできているということで、なおさら資格を持っている、経験をされているということは、本当に当事者にとって、保護者の方にとっては心強いのかなというふうに思いますので、その辺確保の部分もしっかり今後も取り組んでいただきたいと思っています。
　その居場所というところで常駐型の配置校の拡充ということを考えていただいていると思うのですけれど、先ほど他の委員が質問したら、居場所って学校での校内でのサポートルームということで、兵庫県の川西市のことを紹介したと思うのですけれども、場所がやはり限られてくるというか、場所がないという先ほどの答弁でしたが、常駐型のこの支援員を拡充するということは、場所を決めてされているということなのですよね。場所を決めていないところもあるというようなことも伺ったのですけれども、その辺いかがでしょうか、伺いたいと思います。
　先ほど来、昨年の決算の資料でも、不登校児童の生徒の人数といじめを受けた児童数の資料があるのですけれども、令和４年度、小学校、中学校の不登校児童生徒数が100人超えで、本当に増えているという状況で、今回の拡充に取り組んでいただいたと思いますし、あと、いじめを受けた児童生徒の人数は、小学校が多いのですよね。かなり多いということなのですけれど、うれしいことに、令和４年度は少し少なくなっているのかなという部分なのですが、それでも小学校で1,500名以上、中学校で40名という形で報告もいただきました。
　それについて、いじめ対策としても、これも文教委員で視察に行ったところを紹介させていただいていたとは思うのですけれども、いじめのＳＯＳを、これは新聞報道なのですが、外部の窓口にお願いしている。以前もちょっと紹介させてもらって、大阪のこれは寝屋川市です。市長の直轄でいじめ問題を担う監察課というのを立ち上げてやったと。相談があれば、遅くとも翌日までに職員らが学校に出向くなどして、本人と話をして、事実関係を調べて、即行動ができるという、外部の特化したというか、そういう窓口を設けて取り組んだと。メールなどで通報や相談を受け付け、市が委託した弁護士が対応する。通用のアプリ等も用いる地域も出てきたと。とにかくいじめに対しては素早く対応する。それが一番効果があるというような評価をしているのですけれども、いじめ対策についても少し伺えたらと思います。

23162【勝又教育相談支援担当課長】　　すみません、先ほどの御質問で１つお答えしていなかったものがあります。家庭と子どもの支援員の支援した児童生徒の数です。すみません。令和５年度についてはまだまとまっていないのですけれども、令和４年度が、常駐型ではなくて、各学校に入っている支援員ということなのですが、67名の児童生徒さんの支援をしています。令和５年度も同じぐらいの人数になろうかと思いますが、常駐型の支援のほうが増えてまいりましたので、横ばいぐらいかなというふうに考えているところです。
　あと、家庭と子どもの支援員が活動する場所のことですが、学校によって、あと、その支援をするお子様の状況によって、必ずしも別室、限られたスペースにいるというわけではないです。別室支援をしているところが多いですけれども、中には教室のほうに入って支援したりとか、あと、そのお子さんが落ち着く場所に一緒に行くとか、そのような支援の形もありますので、常駐型を置いているところは、決まったスペースを設けてくださっている学校が多いのですけれども、そればかりの支援ではないという状況でございます。

23163【荒井指導課長】　　いじめについての御質問にお答えをさせていただきたいと思います。寝屋川市では大きないじめに関して、生命に関わる案件があって、様々対応しているというふうに聞いており、今行っている内容についても情報を得ております。
　現在本市では、まず市として学期ごとにアンケート調査を行って、それに基づいた対応を行っているわけですが、今年度からそれ以外にも、東京都教育委員会がこれは行っているものですが、相談シートというものがありまして、紙でも、それからインターネット上でも、両方からのアクセスが可能なのですけれども、これで直接都教委に連絡をし、都教委から武蔵野市のほうに逆に連絡が来るというシステムが成立しています。特にいじめに関わる重篤な案件については、時期を待たずに、即時御連絡いただけるという説明で、実際に今回即時というものはありませんでしたけれども、ここまでに何件か都から、相談が来ているけれどもということで情報提供があったことも御報告しておきたいと思います。
　以上です。

立憲民主ネット現職

23202【藪原委員】　　分かりました。人事についてはいろいろ東京都のほうに課題もあるだろうということは分かりました。これからも現状については強く訴えて要望していっていただきたいことを強くお願いします。
　１個確認なのですけれども、とすると、現状ではそういったことが実現できていない学校もある。要するに同性教員による指導でないケースというのは、残念ながら人事の配置の関係で、武蔵野市内であるのかということだけ、これは確認させてください。
　それからカメラについてはいろいろあると思いますけど、多くの保護者の方の御意見でもあると思いますので、ぜひ考えてください。よろしくお願いいたします。
　あと、不登校の話をちょっとお聞きしたいと思います。これは他の委員から多くありましたから、私からはちょっと個別のことになるのですけれども、この不登校の原因にもなっている起立性調節障害について伺いたいと思います。これは、ちょっと私もあまり詳しいわけではなくて申し訳ないのですけれども、やはり市民の方より御相談を複数受けましたので、これについてお聞きしたいと思います。
　この起立性調節障害というのは思春期の子どもに多く起こる病気の一種で、朝になかなか起きることができない、朝の食欲不振、全身倦怠感、頭痛、立っていると気分が悪くなる、立ちくらみなどの症状が出るもので、午後になると体調が回復してくるということも割と傾向的にあるそうです。結果として、夜に目がさえてしまって寝られず、起床時間が遅くなり、悪化すると昼夜が逆転ということにもつながってしまうということが、いろいろ調べると出てきたわけです。
　見た目になかなか判断のつかない病気であることから、周囲の理解が得られず、本人や家族はかなり悩みとして抱え込んでしまっているというケースがあると聞きます。こういった見た目などで判断の難しい特性について、教職員や周りの児童生徒が正しく理解することが重要だと考えます。その上で、児童や生徒、保護者、御家庭に対してきめ細かい支援をしていくことが必要だと考えますけれども、御見解を伺いたいと思います。

23203【荒井指導課長】　　先に、実際に更衣のときに同性教員が指導していない事例があるのかというところについてお答えをさせていただきたいと思います。実際に更衣であるとかプライベートゾーンについてのお話をするときには、校内で十分に調整をして、できる限り同性の教員がということを行っているとは聞いておりますが、単純にその当該学年に男性、女性双方の教員がそろっているかというところだけを見ると、２クラスあって２クラスとも担任が男性です、２クラスとも女性ですという学校は多く存在しています。ただ繰り返しになりますが、そういったわけで、そういった指導をする際には十分配慮するように、各学校とも行っています。

与座武

自由民主・市民クラブ現職

23204【与座委員長】　　起立性何とかというもの。

23205【荒井指導課長】　　大変失礼いたしました。起立性調節障害についてですけれども、こちらについては中学校の校長をしていた経験から申しますと、比較的中学校の管理職、それから教職員の間では、一般的な理解は大分進んでいます。ただ保護者の方が、なかなか受診ということ、障害とつくことに対しての抵抗感が多い保護者の方も一定いらして、むしろきちんと受診をして、お医者様、ドクターの指導も受けながら、一緒に改善していこうよというやり取りをすることが非常に多いなというふうには感じています。
　そういった意味で私たちは、教員研修などでも不登校の原因として紹介して指導しているわけですが、安心して保護者の方から、そういった情報を出していただいて構わないのだというところについては、保護者の発信がまだ足りないということであれば、今後十分周知ができるように進めていきたいなというふうに思っています。

藪原太郎

立憲民主ネット現職

自由民主・市民クラブ現職

23219【与座委員長】　　よろしいですか。（「はい」と呼ぶ者あり）
　暫時休憩いたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○午後　０時２４分　休　憩
　　　　　────────────────────────────────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○午後　１時３０分　再　開

市議会公明党現職

市議会公明党現職

23244【大野委員】　　ありがとうございます。期待しております。
　最後に、学校の改築なのですけれども、一つは費用面です。最初の総括のところでも触れたかと思いますが、五小、井之頭小の、72億、73億ということで上がってきていると。これは多分、学校改築計画を立てたときにここまで上がるという想定はなかったかと思うのですけれども、そういう意味で少し間隔を開けたほうがいいとか悪いとか、そういう相談というのはなされているのかどうかということと、市長の査定で、今回、六中、二中、二小の部分というのはちょっと待てということになったということは、これからどうなるのかなという部分はこれから検討されるのだと思うのですけれども、ただ、保護者の方々としては、もともとの改築計画の中で自分の子どもが学区になっている学校が改築だから私立に行こうとか、何か様々お考えになっている部分があると思うのです。保護者へのそういう情報の出し方というのは今後どうされるのか、伺います。

23245【西館学校施設担当課長】　　学校改築の件でございますが、まず、第五小学校、井之頭小学校のコストにつきましては、先日の文教委員会で行政報告をさせていただきました。やはり金額的には1.5倍近くの上昇という結果になっております。学校施設につきましては、最も古い学校で既に築60年を超えておりまして、今後も順次、更新期が到来してまいります。そして、全ての学校施設を築70年以内に更新するとしても、最低20年、30年かかる計画でございます。ですので、今、改築を遅らせますと、さらに老朽化の進む施設の中に児童生徒を置くことになるということと、新しい時代に必要な学びの空間整備がどんどん遅れていくということもございますので、学校についてはやはり止めずに計画的にしっかりと進める必要があるというふうに考えております。費用面につきましては、財政課、それから資産活用課ともしっかり連携を取りながら進めていきたいというふうに考えております。
　そして、第二中学校、第六中学校、第二小学校の件につきましては、市長の公約のとおり、今後、一回白紙ということで進めますので、令和６年度、７年度で検討を進めて、令和８年度の学校施設整備基本計画、全体計画の改定ということを考えておりますので、来年度の早々には保護者の方にも計画が一時的に遅れますというアナウンスは市報なりホームページなりですることを、今、計画をしているところでございます。
　以上です。

無所属むさしの現職

無所属むさしの現職

23264【山本委員】　　どうも御答弁ありがとうございます。不登校の児童生徒が増えていることに関して、これは一頃よりもいろいろな理解が進んだと思っていて、ずっと前だったら、子どもというのは学校に行くものだみたいなものがあって、もちろん今でも家事や仕事のこととかを考えたらずっと家にいると困る人もいらっしゃると思うのですけれども、だからこそ学校以外の場所があるということはとても大事だと思っておりますので、ぜひこれはそういうふうに周知をして、それ以外の居場所をつくっていただきたいと思います。今のチャレンジルームも、できたら大野田小学校以外のほうがいいというお答えだったので、それは評価したいと思います。今後の問題として、そういう学校以外の場所をつくると同時に、授業はちょっと難しいけど、イベントのときは学校へ行きたいかなみたいな人もいらっしゃるから、そういう子があそこなら行けるというものをつくったほうがいいと思っております。
　次に、給食のことと学校統廃合に関して、続けて質問をしたいと思います。幾つかあります。
　学校給食の問題については、来年度、学校給食の無償化を実現したいという市長の方針もありますので、ぜひこれはそのように実行していただきたいと私も要望しておきたいと思います。その上で、給食に関しては２つ聞きたいのですが、１つ目は有機給食のことなのですけれども、つまり、化学肥料や農薬を使わない、そういう有機給食というのに関心を持つ人が全国的にも増えて、こうしたいというのが広がっております。これについて、武蔵野市はそれほど農地があるわけではないのですけれども、どうお考えか、見解や実情を伺いたいと思います。
　また、食の安全については、武蔵野市は大変頑張ってやってきていただいていると思いますけれども、食材の調達、あるいは献立の決定等で食の安全は結構関わりがあると思いますけど、これをどう進めているのかを伺いたいと思います。
　続きまして、学校統廃合の問題なのですけれども、私は二小、六中のＰＴＡにも関わったし、そこに行っていた子どもの保護者でもあったのですけれども、そういうことを思い返してみても、クラスの人数というのは40人よりも二十何人のほうがよかったし、教育効果も上がっていると思います。しかも、教師の負担軽減にもつながると思うのですけれども、少人数学級についての御見解を伺いたいと思います。
　それから、今後、学校の統廃合に関して、期間を長くして２か年かけて議論していくということですけれども、子どもとどういうふうに議論を進めていくのか。あと、二小、六中の保護者になる人とはどういうふうに議論するか、もしくは私のような地域で二小、六中に愛着を持っている人とはどう議論するか。この辺りはどのような人と議論して結論に近づけるかを伺いたいと思います。

与座武

自由民主・市民クラブ現職

23265【与座委員長】　　多岐にわたっていますけど、整理してお答えください。

23266【倉島（一財）武蔵野市給食・食育振興財団派遣参事】　　山本委員から、有機給食についてと食の安全についての御質問でございます。
　有機給食につきましては、武蔵野市自体が有機給食をやりますとも何とも言っていないのですが、既に50年ぐらい前から食の安全の取組ということを今までずっと継続してまいりまして、全国的にも武蔵野市の給食の質の高さについては注目をいただいておりまして、昨年度も11ぐらいの自治体が視察に来ております。そんな中ですけれども、武蔵野市内で有機野菜が作れるかどうかというのは私がお答えすることではないとは思いますけれども、やはり農地の面積が狭いものですから、平米当たりの収穫量というか、それがなかなか有機は難しいというふうに伺っていますので、そのぐらいしかちょっとお答えはできません。
　それから、食の安全につきましては、教育委員会が定めております武蔵野市学校給食の献立作成及び給食調理の指針という指針に基づいて、当財団が食材を調達し、安全な給食を提供しているというところでございます。

23267【荒井指導課長】　　少人数による学級編制についての御質問がございましたが、これは統廃合の問題とかとは全く別の問題になるのかなというふうに思っております。というのは、その地域にいる子どもたちの人数を学級数で割ったときの人数ですので、統合しようが、しなかろうが、40人学級になることもあれば、少人数学級になることも。割ったときの数ですので、これはやってみないと、地域の子どもたちの数でというところがございますので、そこはお含みおきいただきたいです。ただ、少人数学級にした場合、御指摘のように、教員の負担というより、当該学級の担任の負担は物理的に減るというのはそのとおりだと思います。一方で、少人数学級ではなくて、学級の数が少なくなった場合には、そこの学校にいる教員の数も相対的に減って、その分、公務は同等にあるわけですので、負担は増えると。両方がありますので、武蔵野市の子どもたち、その地域の子どもたちにとって最もベストな形はどこかというのは総合的に判断していく必要があるのであろうと思っております。

23268【牛込教育企画課長】　　二中、六中の統合についてですけれども、ここで一旦白紙ということですので、まずは全市的な観点から庁内で調査研究を行い、また、それを踏まえて有識者や保護者や子どもの意見も聞きながら検討を進めていきたいと考えております。

山本ひとみ

無所属むさしの現職

23269【山本委員】　　御答弁ありがとうございます。給食のことからお話をしますと、有機給食に関して、確かに化学肥料や農薬を使わないというのも安全の担保の上では大変重要だと思いますが、武蔵野市の場合、農家さんの人がどう考えるかということがまず大切かなというふうに思っています。食の安全の面でいうと、放射能汚染のことが問題になったときも産地のことも気をつけてくださったり、食材の中身についても以前から気を配っていただいているので、これは評価しているところでございますが、農家さんとお話ができる機会があったら、有機給食に関心がある人もいるということをお伝えいただけたらと思いますので、これはどういう感じか、御見解を伺います。
　学校統廃合については、やはり40人だったりするのと26人とで、自分を振り返っても、保護者にとっても学校との距離が近いように感じました。今後の問題として、私は、二中、六中の統合に進むことに関してはあまり賛成できないのですけれども、地域の人たちの声、それから、何よりも、そこに行く子どもたち、今在籍している子どもたちの声というのは。牛込さんのお答えだと、全体としてはあるみたいですけど、まだそれは具体化されていないということでいいのでしょうか。

23270【牛込教育企画課長】　　当初、二中と六中を対象として検討を進めていくという予定だったのですが、現時点では、全市的な観点から、まずは中学校が６校必要なのかというところを検討していくということで、今、考えています。

23271【倉島（一財）武蔵野市給食・食育振興財団派遣参事】　　農家さんとのお話合いということですが、これまでも年２回の交流会と、それから年１回の栄養士と調理員の農家訪問というものも行っておりますので、今後もいろいろコミュニケーションを取りながらやっていきたいというふうに思います。

23314【深田委員】　　まさにダイバーシティ・アンド・インクルージョンということで一般質問をさせていただいたのは、はるか昔です。多様性はやはり包摂していくということの方向性はいいのですけれども、本当にこれをやるのであれば、学校のしつらえから変えていかなければいけないのです。それと、やはり地域の理解、保護者の理解、全ての理解をいただかない限り、その子にとって最善の利益になるかどうかは分からない。そこをたがえないようにお願いしたいと思っております。私は多様性の中で育った昭和の時代の人間なので、彼らから学んだものはたくさんあったのです。常に知的障害の子が隣にいて、こちらにはポリオで足が曲がってしまう子がいた。なぜか私はずっとその子たちと一緒に育っていたので、当たり前だった。当たり前の感覚ではいるのですけれども、ただ、やはり統合教育の難しさというのがございますので、ここは議論が必要だと思いました。
　それでは、二中と六中の学校の統廃合、そして二小の移設の問題について確認をさせていただきたいと思います。一旦これを立ち止まっていただいたことは大いに大慶でございますので、いいのですが、これまでの取組をもう一度振り返りますと、2014年度に武蔵野市学校施設整備方針支援業務を文教施設協会に委託し、2015年も同様に委託をし、そして、2015年の４月に武蔵野市学校施設整備基本方針を策定していただいているのです。その後、2016年から2017年度にもう一度文教施設協会に委託をし、そして、未来の学校を考える市民意見交換会などを経ながら、学校施設整備基本計画、こちらは2017年の２月の中間まとめとして公表しているのです。2018年にまた文教施設協会に委託をして、2019年の12月に武蔵野市学校施設整備基本計画素案というふうに進んでいます。このたび、私ども議会に、突然、７月でしたか、お話がありますということで、教育長を先頭に、精緻な模型も持って、二中と六中の施設の工事の建て方。要は、二中と六中を一緒にしてしまえば仮設校舎を建てないで済みますと。そして、空いた六中に二小を移設すれば、これも仮設校舎を建てなくて済むのです、30億円の減額ができるのですというお話をいただいているのです。そもそも、この事業をこのような形に方向転換しなければならないというふうに御判断されたのがいつなのか、そして、あの精緻な模型までお持ちになってきた、あれは一体誰が助けてくれたことなのでしょうか。

23315【牛込教育企画課長】　　統合につきましては、議会での議論ですとか、あるいは長期計画の策定委員と市長との意見交換、また市長・教育長会議などで、この間、改築事業を進める中で様々な課題が生じてきた中で、そういった統合の可能性の話が出てきたものという認識をしております。

23316【西館学校施設担当課長】　　二中、六中、二小の件で、模型というお話をいただきましたが、この資料につきましては、学校施設担当課長をはじめ、学校の改築担当のほうで作成をしております。
　以上です。

深田貴美子

日本維新の会武蔵野市議団現職

23317【深田委員】　　全く分からなかったのですけれども、では、これは松下市長が決めたのですか。松下市長と協議をしているうちに、この必要性が生じたみたいなお話ですよね。松下市長がよしんばその話に加わったとしても、そこに持っていったのは、御担当、あなたでしょう。違いますか。必要性があるから市長に相談に行ったのではないのですか。だから、そのタイミングがいつだったのか、なぜその必要性が生じたのか。そして、図面と模型は御自分たちで作ったということですか。もう一度お願いします。

23318【牛込教育企画課長】　　統合の可能性を検討するというタイミングにつきまして、ちょうど第六期長期計画・調整計画の策定の期間でございましたので、こういった大きな話につきましては長期計画・調整計画の中で方向性を決める必要があるということで、長期計画の策定の中において、こういった方向性が決まっていったものという認識をしております。

深田貴美子

日本維新の会武蔵野市議団現職

23319【深田委員】　　一番分かりやすいのは、その後、一中と五中の基本計画の策定支援業務委託を山下ＰＭＣさんに契約をして、かなり現実的な話にどんどんなっていくわけです。その中で、恐らく予算を超えて大きく財政出動が必要になってくるということに気づかれたからではないのですか。あのタイミングで、８月７日の調整計画の策定委員会に初めてこの話が記載されるのです。私はオンラインで傍聴していましたから、策定委員の先生方が物すごく困っている様子を見ているのです。
　そうしますと、これはそもそも、こちらで伺っておきますけれども、武蔵野市の地方債が296億円あって、この後、水道事業一元化で水道の清算金も発生するわけです。さらに駅周辺の再開発整備事業などを重ねていくと、一体学校施設の整備として幾らぐらいのマックス予算は許される範囲だということを協議されているのですか。

23320【西館学校施設担当課長】　　今、統合の可能性の検討については牛込課長のほうから御説明させていただいたのですが、そこと併せて、第六中学校と第二小学校、この２校については非常に校地が狭いということで、建築の難易度が高いということもありまして、改築担当のほうでそこの工事の難しさということで検討はして、それを打開するための一つの方法として統廃合ということはお話を出しました。
　あと、お金の件でございますが、お金については第２期公共施設等総合管理計画のほうにもお示しさせていただいておりますが、932億円という総事業費、こちらでお話は進めさせていただいております。
　以上です。

深田貴美子

日本維新の会武蔵野市議団現職

23321【深田委員】　　932億円で収まるかどうか。なるべくそこに近づけていくための協議が必要になってきているという理解でよろしいですね。いずれにしても、今、1.5倍の資材高騰ということで、厳しい状況の中です。それから、最初に御答弁いただきました校地が狭いというのは、私は一番最初に学校施設整備計画を立てるときに申し上げています。そこからして、きちんとまずは積み上げをしていかなかった結果が今日に至っているというふうに思います。
　それで、この件は引き続き専門家の助言を得ないと、なかなか難しい取組になると思いますけれども、これは文科省の外郭団体ですが、引き続き文教施設協会にお願いをする、もしくはそこから紹介いただいたところから助言を得るというようなやり方でやっていく予定ですか。

23322【西館学校施設担当課長】　　今、令和８年度に予定をしております学校施設整備基本計画の改定作業におきましては、これから具体的にどういうやり方でやっていくのかというのは検討していかなければいけないと思っておりますが、現段階ではどこかに委託をしてやるとかやらないとかという議論までは至っていないという状況です。
　以上です。

深田貴美子

日本維新の会武蔵野市議団現職

23323【深田委員】　　そうしますと、どこにお願いをして、どこに相談をして専門的な知見を得てというようなことが全く白紙の状態で立ち止まっているというのも、これはまた非常に無責任な話です。では、ここまで誰にも相談しないできたということですか。当然のことながら、相談したから、立ち止まるに至っているのではないのですか。もしくは、相談したから、二中、六中を統合しようという話になったのではないのですか。それとも、全く別のところからそういう話が出てきたのですか。非常にそこが不透明なのです。令和８年まで待っていられませんから、きちんと説明責任が果たせるように、ぜひ市長、その組立てを一日も早く議会に示していただきたいと思いますが、いかがですか。

23324【小美濃市長】　　一日も早くお示しをさせていただきたいなと思います。ただ、予算中ですから、これは予算をお認めをいただいて、４月からでもです。ただ、６年、７年と、今、深田委員がおっしゃったような、どういう方々に御検討いただくかというのはこれから私もその打合せの中に入っていきたいなと思いますけども、ぜひ専門的見地の方にお願いしたいなと。特に私は建築家を入れたいなと思っておりますけども、そういった専門的な見地を持った方と、もちろん庁内協議も進めながら、議会の皆さんにも逐一報告をしながら、令和８年に反映できるような協議をしていきたいというふうに思っています。

深田貴美子

日本維新の会武蔵野市議団現職

23325【深田委員】　　心強いです。ただ、今回は西部地域における学校改築の在り方の検討の予算は廃止していますので、新たな行政企画をきちんと、どこかの費用を使ってです。今、これを検討する予算がないわけですから。ですから、予算をきちんと充てて、検討に速やかに着手していただきたいことを要望して、終わります。

与座武

自由民主・市民クラブ現職

23326【与座委員長】　　暫時休憩をいたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○午後　３時２５分　休　憩
　　　　　────────────────────────────────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○午後　３時４５分　再　開

与座武

自由民主・市民クラブ現職

23327【与座委員長】　　休憩前に引き続き会議を開きます。

川名ゆうじ

立憲民主ネット現職

23328【川名委員】　　教育費に当たって、市長公約と教育委員会の考え方について確認をさせていただきたいと思っています。よく言われるのは、教育に政治介入をするなという意見もあるし、一方で、市長公約というのは、民意を受けて実現しなくてはいけないことがあって、そこをどう実現していくかというのは、かなり難しいとは思うのです。結論としては、きちんと両方とも協議していくということになるとは思うのですけども、小美濃市長としては、先ほど来の二中、六中の白紙ですとか、給食無償化ですとか、オンライン授業をやるとか、あと、セカンドスクールの日数を増やすという公約を掲げて当選されているのですから、ここは民意があると。かといって、教育委員会としては、今までのいろいろ積み重ねてきたこともあって、急に市長に言われても困るのではないかというところもあります。かといって、市長は、予算も握っていますし、人事も持っていますし、教育委員会の選任も持っているといって、実は権力的にはかなり強いところもあるので、こういう状況の中で、まず、小美濃市長はどうやって公約を教育委員会の方々と協議をしていくのか。強制的にやらせることもできますし、教育面をきちんと第一に考えて、子どものことを優先して、私の意見はこうだと伝えていくやり方もある。どういう手法でやっていくのかということが、これは市長に伺いたい。
　逆に言うと、教育委員会としては、今までの方針とは変わったことを掲げて市長が当選してきています。それは絶対駄目よとも言えないでしょうし、かといって、検討しないわけにもいかない。とすると、どう今後考えていくのか。この２つの点それぞれに伺いたいと思います。

23329【小美濃市長】　　川名委員のおっしゃるとおりで、私も相当悩んだのです。確かに今回、教育委員会マターのことを公約にも入れましたし、これをどのようにして実現をしていったらいいのかと。これは庁内で結構時間をかけてやりました、何が優先されるのだろうねということで。結論から言うと、頭から市長の公約だからというわけにはなかなかいかないので、いろいろなことがあるのかなと。１つはやはり、総合教育会議というのがありますので、その中で、教育長と教育委員の皆さんがいらっしゃいますから。この間、その中で、公になっている会議だから、もうこれはお話ししてもいいのかなと思うのですけれども、ある教育委員の方が、セカンドスクールの泊数についての意見をお話されたのです。そしたら、本当にこれは驚いたのですけども、教育長を除いた４人の委員の方が、私も同じだということで、泊数は増やすべきだというような話になったのです。これはちょっとよかったなというふうに、忖度をしてもらったとは全然思っていないのですが、これは前に進めやすくなったなというのは１つありました。だから、そういう様々な丁寧に教育委員会との議論を重ねながら進めていくことなのだろうなというふうには私は今思っています。

23330【竹内教育長】　　基本的には市長が今述べられたことですけども、市長が掲げられた公約というのは、公選された、市民の負託を得て当選された方ですから、教育委員会としてはそれを尊重すべきだと考えています。市長が述べられたように、総合教育会議であるとか、武蔵野市の場合は市長・教育長会議も毎月行われていますから、そういった場で、教育が今まで行ってきたことであるとか、あるいはその意味であるとか、そういったものを共有しながら、丁寧に協議をして進めていくべきだと考えております。

川名ゆうじ

立憲民主ネット現職

23331【川名委員】　　丁寧にやってくださいとしか言いようがないのですけども、そこの視点は、やはり子どもたちにとってどうかということは第一に考えていっていただきたいということと、もう一つは、現場の学校の先生がどうなのというのが、先ほどのセカンドスクールのことですごく気になったのです。確かに、日数を延ばす、延ばさない、子どもたちにとってはうれしいかもしれないけど、今、学校の先生の働き方改革もあって、担任の先生がずっとセカンドへ行ってしまうと、自分の家庭も大変だろうと。途中で入れ替えるとなると、代わりの先生が違う学級の担任を抜けなくてはいけないといったら、かなり大変だということもあって、難しいと思うのです。逆に市長がそうだからといって、教育は教育で考えなくてはいけない話だし、現場をどうするかという話。
　もう一つは、昔は受入れ場所がいっぱいあったけど、今はその数が少なくなってきてしまって、現実的にできるのかという課題もあるではないですか。この辺はきちんとしっかり検討していくということでよろしいのでしょうか。要は、市長は増やしてくれと言っているけども、教育委員も増やしたほうがいいと言っているけども、現実的にそこまでできるのかと私は不安に思っています。結果的にどっちになっても、それは御判断がそこはすると思うのですけども、現実の問題というのはかなりきついし、なおかつ、今はだって夏休みを減らしてまで授業日数を取っている中で、では、セカンドスクールを延ばせばそれで全部足りるのかというと、そこは疑問だと。そう考えると、現場の先生だとか子どもだと、市長も含めて総合的に判断していっていただきたいと思いますが、この件についての見解と、もう一つは、この令和６年度予算に向けて、教育長のお考えを伺いたいと思っています。これは、与座委員長がよく予算委員会のときに、教育委員会の方針は施政方針をきちんと述べろといつもおっしゃっていましたよね。市長の方針はきちんと出ているのだけど、教育委員会、教育長の方針というのがあまり明らかにならないのです。そう思うと、この令和６年度予算を執行していく中で、どういう教育を進めていくのか、大ざっぱな話になるかと思いますけども、この御見解も伺いたいと思います。

23332【竹内教育長】　　令和６年度予算に向けて、どういうふうに教育として積み上げてきたかということを述べたいと思いますが、基本的には、午前中の御議論でもあったとおり、例えば学校の働き方改革の中では、市講師の充実であるとか、部活動指導員の充実など、継続的に取り組んできたこともございます。そういったことが加速できた。それから、いろいろとこれから大きい課題に向き合いますけれども、公共施設、特に学校についてはいろいろと、先ほどの二中、六中の白紙ということもありましたけども、踏み固めていくという意味ではいい機会になっていますので、改めてここでそういったことを行いながら、それから、公共施設でいうと、総合体育館や市営プールという大きい投資を求められるものもございますから、そういったことについても緒に就くことができる、そういった予算を用意することができた。それを御承認いただければ、それに基づいて適切に執行してまいりたいと考えております。

与座武

自由民主・市民クラブ現職

23333【与座委員長】　　セカンドの話がありましたけど。

23334【荒井指導課長】　　セカンドスクールの件については、御指摘のとおり、教員の働き方改革、それから現地の受皿の問題、それから、全般的に物価が高騰していく中で、バス代の高騰なども起きているのは現実的な事実でございます。そういったこと一つ一つについて、現在、長期宿泊体験活動検証委員会を開催しておりますので、先生方の意見はもちろん、保護者の代表の方であるとか、地域の代表の方からも意見を聴いて、検証を進めていきたい、意見聴取を十分していきたいというふうに思っております。
　以上です。

川名ゆうじ

立憲民主ネット現職

立憲民主ネット現職

23360【川名委員】　　給食については、まず公立学校を優先して、その後は私立とか、そのほかを検討していくという理解でよろしいでしょうか。というのは、もともと東京都が公立学校だから、それはしようがないとは思うのですけども、では私立に出さないのかというと、やはりそれも違う話ですし、中学校に行けばかなり数も多いです。だから、そこら辺は今後の検討課題として行っていくという理解でいいのかということが１点目。
　もう一つは、武蔵野市の中学校の給食って選択制ではないですか。全員が食べるという前提ではないですよね、頼んでいる率はとても高いのですけども。例えばアレルギーがあってお弁当をあえて選択している人、そうすると食費はかかっています。では、こういう人に支援はしないのかという課題も出てきますよね。これは、同じ公立学校に通っていて、自分も食べたいけど食べられない子どもは、あなたは自費よというのは、ちょっと幾ら何でもこれはひど過ぎる──ひど過ぎるというような話ではないですけど、そこら辺は、まず最初に一緒にやっていくべきかと思いますが、この点について確認をさせていただきたいと思います。

23361【祐成教育支援課長】　　まず、アレルギーに関しては、確かに東京都のほうも、実はまだ３月の末に要綱が出る関係で、３月８日の説明会では詳しい話はなかったのですけれども、アレルギーで全く食べない子も含めてくれるようなちょっと説明ぶりでしたので、今、質問をしている最中です、そこに関してもきちんと見てくれるのですよねと。それであれば、我々としても、東京都の補助も出ますし、アレルギーで食べたいけど食べられないという子に関しては、そういうような補助も行っていくことというのは考えるべきだというふうには考えております。
　私立に関しては、今後、教育委員会がやるべきなのか、いろいろ、あと東京都が中学校に関しては所得制限なしで、授業料だと思いますけど、10万円の補助を行ったりしている関係もあったりしますので、今後研究していくものだというふうに考えております。
　以上です。

自由民主・市民クラブ現職

23373【木崎委員】　　よろしくお願いします。まず初めに、学習者用コンピューターの活用です。もう既にこの間の文教委員会で活用指針というのが出されていたので、こうなのだろうなというのがあるのですけども、私は対面での授業が一番いいだろうとは思っていますけれども、万が一の備えだとか、また、不登校だとか、様々なやむを得ない状況などでの対応を考えると、やはりオンラインでの授業を行うことも視野に入れて準備は進めておくべきだというふうに思いますけれども、これまでコロナだとかも経験してきた私たちとしては、どういうふうにお考えなのか、改めてお伺いをしておきます。
　あわせて、最初にも言ったとおりで、自然体験をはじめとしたリアルに行う体験型の教育もこれからもしっかりと力を入れていっていただきたいと思いますが、いかがでしょうか。矛盾したことを言っているつもりは全くありません。両建てで行えばいいだけだと思っていますので、自然体験だとか、そういうリアルなものと、オンラインでバーチャルにと言っていいのかな、それをしっかりとやっておくべきだと思いますけども、いかがお考えかをお伺いします。

23374【荒井指導課長】　　学習者用コンピューターを活用してのオンライン学習についてでございますが、オンライン学習も様々なやり方があって、教室の様子を一方的に流すだけのものから、本当に教室と家庭にいる──家庭とは限らないかもしれません、別教室にいる子どもたちがキャッチボールをしながら授業を進めていくような、ハイブリッド型であったり双方向型だったりするオンライン授業というものまで様々あるかと思います。私たちとしては、多様な居場所づくりであるとか、多様な学習の在り方を考えるときに、できれば最終的には、ハイブリッドであったり双方向ができるような設備を整えていきたいと思っています。そうなりますと、現在の学習者用コンピューターのスペックで十分なのかどうかということも含めて、次期学習者用コンピューターの検討委員会で、その辺りも地域の方や保護者の方、教職員から意見を聴取する必要があるだろうと考えていて、オンライン学習についても視野に入れて検討を進めていきたいと考えております。
　もう１点の自然体験については、おっしゃるとおり、ＩＣＴの利活用と自然体験は決して矛盾しないと思っています。両立すべきであるし、双方とも武蔵野市の子どもたちにとっては必要なものだと考えていますので、こちらもしっかりとやっていきたいと考えています。

木崎剛

自由民主・市民クラブ現職

自由民主・市民クラブ現職

23395【木崎委員】　　後ろのほうからいきます。35％、この先30％を目指すというと、今の御答弁だと、人数が増えてきていると、使用率、利用率が下がる。どうやってこれは上げていくのですか。相当厳しいと思いますけど、本気でやってください。もう宣言をかけられているので、きちんとやっていただかないと、後で大変なことになるのではないかなと思っていますので、よろしくお願いします。
　それで、もう一ついきます。市内産の野菜の取組というのは、要は、カーボンニュートラルだとか、ＣＯ２の排出が外から持ってくるよりも多少でも少ないでしょう、運搬料でいったときに、だったり、経済効果がそんなにあるないは別にしても、市内へ対しての経済効果も含めてあると私は思っていますので、そういう意味でもしっかりとやっていただきたい。もちろん、市内業者だからといって全てを優遇するのではなくて、入札をするところはする、きちんとやっていただきたいと思います。
　そういう意味では、調味料やお米なんかは、ＰＴＡ、保護者の方から、どこから入っているのなんという話があるのですけど、お米はどこから仕入れられているのか、また、市内で生産しているわけではないですけど、入札だとかがきちんとやられているのかどうかも併せてお伺いをしておきたいと思います。

23396【倉島（一財）武蔵野市給食・食育振興財団派遣参事】　　市内産の野菜については、今後も努力していきたいというふうに考えております。
　それからお米につきましては、お米も武蔵野市の学校給食物資規格基準を踏まえて、国内産で有機栽培、無農薬栽培、特別栽培で、圃場の状況調査等もした上で、評価をし、納入を決定しております。具体的には、現状では、新潟県の妙高市、長野県佐久市、山形県の高畠町、あと、友好都市である山形県の酒田市等からお米を納入していただいているところでございます。

木崎剛

自由民主・市民クラブ現職

23397【木崎委員】　　お米の話をします。これは、直接そこから買っている、要は、お米であれば何でもいいとはもちろん言うつもりはありませんけども、入札をかけてやられているのでしょうかというところがちょっと気になって、改めてお聞きをします。要は、お米屋さんは市内にもあるので、経済的な話をすれば、市内でそうやって買ってもいいのではないか、精米は市内でもできるでしょうというふうな思いがあって言っています。この辺りのところについてどうなのか、お伺いをしておきます。
　ちょっと時間がなくなってしまうので先に言います。それで、これは令和５年度第１回措置事項報告書、令和４年度財政援助出資団体等監査ということで頂いたものです。その中に、一般財団法人武蔵野給食・食育振興財団の監査措置、これは令和５年１月16日報告ということで、措置事項というのがあります。その中に、管理運営の中で指摘事項等というところに、委託契約において、指名競争入札とすべきものを随意契約としているものが見受けられたとあります。措置事項としては、事務手続上の遺漏がないよう、現在、契約事務規程の改正を検討している、いや、こんなの検討しているのでは駄目でしょうと。検討している、改定した、もう一つ言えば、指名競争入札をしていますと言ってくれなければいけないのに、これについての説明をしていただけますか。一体これは何について行われたことなのかをお聞きします。

23398【倉島（一財）武蔵野市給食・食育振興財団派遣参事】　　まず、お米についてですが、お米は、市内の米穀組合から買っているものが酒田市のお米になります。そのほか、市内の業者さんも１つございますし、ほかは、米不足だったときに、栄養士と調理員が全国行脚をしまして、圃場も確認をして、いいお米を選んできて、そこから長年お付き合いで入れていただいているお米がございます。
　それから措置事項の指名競争入札についてですが、ちょっと今手元にないので、どこの部分をというのは、今詳細はつまびらかでないのですけども、もともと市の財援団体ということで、その会計規程についても、市のものをほぼそのまま導入してしまったがために、今ちょっと不具合が出ている状況でございますので、それほど、指名競争入札をしなければいけないほどの高額なものを買うこともほぼないわけで、そういう点で、ちょっと不都合がありますので、会計規程の見直しを今検討しているところとなっております。
　以上です。

木崎剛

自由民主・市民クラブ現職

23399【木崎委員】　　お米については、できれば、直接入れているのかどうかの確認だけはさせてください。できれば市内業者を私は使う、市内業者を入れて、全部を入札でしっかりとやるべきだと、何社か入れてやるべきだというふうに思います。お米が全く取れないということはないと思うので、ぜひその辺は考えていただき──考えるのではない、検討してください。
　それで、今の、市の規程を持ってきたから指名競争入札云々といったところは、では、市の今まで見直しもしていなかったのですかというのとともに、そんな不具合が起こるとは僕は思えないのです。要は、それなりの金額だからこそ、いわゆる最低限の見積り合わせをするのではないのですか。市ってそんなに高いものしか入札をさせていないわけではなくて、一定の額のところは、市はそれでもきちんとやりますよと、２社、３社から取っているはずなのです。それができていないというのが問題だと思いますので、そこの部分については、しっかりと精査をしていただきたいですし、報告を、今分からないと言われてしまったので、きちんと何かしらの形で、後でも結構ですから、報告をいただきたいのですけど、これはいかがでしょうか。

23400【倉島（一財）武蔵野市給食・食育振興財団派遣参事】　　見直しもきちんとできていないのかというところは、それはそのとおりでございまして、今後しっかりしていきたいと思います。
　また、報告についても、後日させていただきたいと思います。

木崎剛

自由民主・市民クラブ現職

23401【木崎委員】　　これについては、しっかりと見直しもしていただきたいですけど、まずは、この指摘が何についてだったのか、これをきちんと私たちのほうに報告をしてください。これははっきり言って、指導監督責任を問われますよね、そうではないのですかと思います。これについては、一言、市側の答弁を求めたいと思います。

23402【伊藤副市長】　　ただいまの質問で御回答できなかった部分については、誠に申し訳なく思っております。財援の指導監督は、給食・食育振興財団でいえば教育部長の所管になりますので、今後、少し詳細を調べて、その規程も、きちんと説明責任が果たせるように指導監督していきたいと思います。

蔵野恵美子

立憲民主ネット現職

橋本しげき

日本共産党武蔵野市議団現職

23426【橋本委員】　　これから、マイナ保険証の問題はもうさんざん言っているのですけど、いろいろやはり現場で本当に医療が受けられないようにならないように、きちんと対応していただきたいと。もちろん、この滞納とか経済的に大変な方も含めてなのですけども、そうした丁寧な対応について見解を伺っておきたいと思います。

23427【江波戸保険年金課長】　　マイナンバーカードの一体化と現行の健康保険証の廃止に伴いまして、医療を受けられない方が出ないようにという御指摘でございました。今現在で、政府のほうでは、当面の間、マイナンバーカードの保険証利用を登録されていない方については、職権で資格確認書を発行するというふうに位置づけられておりますので、保険者といたしましても、そのように慎重に対応していきたいと考えております。
　以上です。

23428【山中納税課長】　　生活困窮者の方への対応のことですけれども、生活困窮あるいは多重債務の方からの納付の相談の際には、個別に生活状況をお聞きした上で、財産の有無を調査して、丁寧に一人一人対応しております。債権管理条例も定められておりますので、必要に応じて、庁内外の相談先にも案内をするなど、丁寧に対応しております。
　以上です。

与座武

自由民主・市民クラブ現職

23429【与座委員長】　　以上で国民健康保険事業会計予算の質疑を終わります。
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与座武

自由民主・市民クラブ現職

23430【与座委員長】　　次に、議案第23号　令和６年度武蔵野市後期高齢者医療会計予算の審査に入ります。
　直ちに質疑に入ります。

川名ゆうじ

立憲民主ネット現職

23431【川名委員】　　後期高齢者医療制度の中で葬祭費というのがあるかと思うのですけれども、この葬祭費の金額と、その数字、金額の根拠を伺わせていただきたいということが１点と、この葬祭の内容として、最近、小規模なお葬式というのがあって、火葬に直接付して行う葬儀があったりします。これは自治体によっては、葬儀を行わないとお金を払わない自治体があったり、あるいは出したりする自治体が結構ばらばらなのです。武蔵野市の場合、どうお考えになっているのかを伺いたいと思います。

23432【江波戸保険年金課長】　　後期高齢の葬祭費についてのお尋ねです。葬祭費につきましては、支給が１件につき５万円でございまして、葬儀を行った方について支給をしておりますので、亡くなられた方に対して全員に支給をしているものではございません。
　以上です。

川名ゆうじ

立憲民主ネット現職

23433【川名委員】　　５万円の根拠は何でしょう。たしか、道路１本隔てると、杉並は７万円なのです。要は、区境にある斎場に行って、杉並の人は７万円もらえたけど、武蔵野市は５万円でどうなのって話も聞かれたものですから、その根拠を聞きたいということと、葬儀の内容について規定があるのか。最近は、斎場ではなくて火葬場に行って、小規模の葬式をやっていることが多く、特に後期高齢者だと、そんなに多くの方がいらっしゃらないので、小ぢんまりした葬儀をやる方が多いのですけども、自治体によっては、それは葬儀ではないからといって支給しない自治体もあるのですけども、武蔵野市はどうなのですかということを聞いています。

23434【江波戸保険年金課長】　　事業の根拠でございますけれども、まず、高齢者の医療の確保に関する法律と、あと、今、広域連合でございますので、東京都広域連合の条例、また、武蔵野市の支給に関する規則にのっとって支給をしてございます。
　今御指摘ありましたとおり、葬儀を行わなくても、火葬でも支給対象でございます。
　以上です。

与座武

自由民主・市民クラブ現職

23435【与座委員長】　　以上で後期高齢者医療会計予算の質疑を終わります。
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与座武

自由民主・市民クラブ現職

23436【与座委員長】　　次に、議案第24号　令和６年度武蔵野市介護保険事業会計予算の審査に入ります。
　直ちに質疑に入ります。

山本ひとみ

無所属むさしの現職

23437【山本委員】　　介護保険の特別会計に関して伺います。
　訪問介護の報酬引下げの決定がありました。これに関しては、代表質問でも聞きましたが、市長は、これはなかなか頭の痛い問題と言っていて、介護現場にはかなり厳しい報酬改定であるということですが、この決定が出てからどのような取組をしたのか、もしくはどういう反響があったか、現場の状況を伺いたいと思います。

23438【小久保高齢者支援課長】　　訪問介護の基本報酬引下げについてでございますが、その後、事業者の連絡会の中でも、連絡会の事業者の皆様と会議を持ったところでございますが、会議の中では、この件については特段意見は出ませんでした。ただ、終わった後、個別に事業者の皆様のお話を聞くと、やはりなかなか厳しい改定であるというようなお声が聞かれたところでございます。
　本市といたしましても、こちらについては、今後、国の動きを含めて、介護報酬の中に、様々今回６年度以降のこれまでの調査の中身が反映されているところでございますが、それが果たしてきちんと反映されているのかどうか、国のほうでも改めてそこを検証するというようなところでございますので、本市としても注視してまいりたいと考えておるところでございます。
　以上です。

山本ひとみ

無所属むさしの現職

23439【山本委員】　　これは、訪問介護をやっている事業者や、そこで働いているヘルパーの方の仕事に対する評価にもつながって、やはり自分たちがきちんと評価されていないと思う可能性があるのですが、それはどういうふうに感じているのかということを伺いたいと思います。
　あと、これは市長に、研究できるところは研究していかなければいけないかなとおっしゃったのですけれども、市長会とか国に対する意見具申というのはどういう形かで考えていきませんか。お答えを聞きたいです。

23440【小久保高齢者支援課長】　　こちらの報酬改定の中では、国のほうの説明でいいますと、他のサービスよりも高い加算率、例えば、今度６月に一本化する介護職員等処遇改善において高い加算率を設定しているですとか、その他、加算を取りに行くようにというような話を聞いているところでございます。ただ、本体の報酬が下がっているといったところにつきましては、厳しい改定であると認識しているところでございますので、そういった動きも、今後、現場の話も聞きながら検討してまいりたいと考えておるところです。
　以上です。

23441【小美濃市長】　　今の課長の答弁をしっかりと私も研究して、必要とあれば──私まだ市長会って１回しか出たことがないので、どういう形で意見具申ができるか分からないのですが、そういう場面が来ましたら──でも、恐らくこれは全国的な話なので、どこの自治体も困っているのではないかなというふうには思いますから、話が出てくるのではないかなというふうには思います。

山本ひとみ

無所属むさしの現職

23442【山本委員】　　これはかなり介護の質に影響すると私は思っておりますので、ぜひできる形で反対の声を上げていただきたいと思います。

川名ゆうじ

立憲民主ネット現職

23443【川名委員】　　１点確認なのですけども、介護報酬等々が改正されて、事業者は大変だなとも思うのですけども、その一方で、サ高住がありますよね。要は、サ高住で利用者を囲い込んでしまって、不要なサービスをどんどん使ってしまって、その分、介護保険が上がってしまうという課題もあったりします。武蔵野市はいろいろ対応しているかと思うのですけども、サ高住ってなかなかそこが、協力体制というか、取りづらいというのが一般的にあると思うのですけども、武蔵野市としてはどう対応されているのか、あるいは今後の課題、対応策がありましたら、お示しをいただきたいと思います。

23444【長坂相談支援担当課長】　　サ高住への対応ということでございます。武蔵野市は、おっしゃるとおり、サ高住があまり増えると、見かけの在宅サービスが増えてしまうというところがありますので、地価も高いというところもございますので、今市内では３か所ございます。ただ、そこに住んでいる市民の方というのは、その定員の半分ぐらい、たしか半分もいかないぐらいだと思いますので。ただ、市外のサ高住に住まれている方というのは、住所地特例になって、武蔵野市の方でもいらっしゃるということでございます。だから、市内にはなるべく──なるべくというか、造らないというと語弊がありますが、やはり望ましくないのかなというふうには思っておりますので、例えば、今の条件ですと、テンミリオンハウスを併設するだとか、そういった条件をつけた上で、市ときちんと協力体制を取っていただいて開いていただけるサ高住であればというところでの、今対応をしておりますので、その方向は変わらないのかなというふうに思っております。
　以上です。

与座武

自由民主・市民クラブ現職

23445【与座委員長】　　以上で介護保険事業会計予算の質疑を終わります。
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日本共産党武蔵野市議団現職

23465【橋本委員】　　分かりました。ぜひそうした調査の充実をよろしくお願いします。

与座武

自由民主・市民クラブ現職

23466【与座委員長】　　以上で水道事業会計予算の質疑を終わります。
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ワクワクはたらく現職

23476【宮代委員】　　この方式にすることによって、市と業者さんとの距離感は遠くなるわけです。今までは直接見ていたわけだから、市が直接でそれぞれの事業を見ていたのだけど、だんだん遠くなると。言葉は悪いですけど、これは丸投げになっていく可能性をすごく感じます。なので、この形をやってみて、試行ということなので、ぜひデータを取っていただきたいのですが、まず、ノウハウの流出、逆に市が今まで公として持っていた技術が流出してしまうリスクがあって、かつ、それが皆、向こうにベンダーロックされてしまって、全部持っていかれてしまうと、もう事業者を替えることができなくなるというリスクをすごく感じるのですが、そのことについて、どういうふうに管理をしていこうとしているか、教えてください。

23477【高橋下水道課副参事】　　長期包括でやることによって、丸投げではないかというのは、それは丸投げではないです。一応、企業体の中に統括管理業務というのがございまして、そことやり取りを密にやっていくことになっているのですが、あと、個別の改築工事とか、いろいろ維持管理業務とか、清掃とか分かれていますけど、その業者さんたちともやり取りもしながら、履行監視をしながらやっていくので、個別に発注していたときとそんなに変わらない状況ではあると考えます。

23478【大塚環境部長】　　若干補足させていただきたいのですが、まず、下水道の更新の量、まずそれについては、昭和27年から下水道を整備してきていますので、ここのところで、耐用年数を超える下水道管がまず増えていく。それで、それを整備のときと同じようにこのまま整備をして更新をしていくと、まずコストもすごくかかるということで、平準化していくということの中で、ストックマネジメント計画というのをつくり、これから３億円、年間５億円、もっと増えていくというようなことがありますので、まずコストの平準化をやっていくために、長期包括契約というのを一つのメニューとして導入しているというのがあります。
　その中で、先ほど、試行している意図という話だとか、丸投げになるとか、あとは、市の持っているノウハウがということもありますが、例えば、業務の効率化という面で言えば、民間と連携することによって、より民間の自由度が増すといいますか、４年間の契約の中で、いつ工事をやる、個別に発注していくと、例えば10月から何月までの工期みたいな話になってきますが、それが、１年間の中で民間の方がある程度の自由度が増せるというようなこともございますので、その辺は、やはり包括契約をして、ある程度の期間をということがないとできないというふうに思っています。
　またあと、国の動きでございますが、最近、契約の中ではウォーターＰＰＰという名前で検索していただくと出てきますけども、包括契約を進めようとしていまして、その中では、一応国の目安は10年間というような目安を出しています。
　なので、そのような動きも含めて、今回４年ということで始めましたが、様々委員言われたような懸念事項もございますので、その辺についてしっかり検証し、武蔵野市ならではの長期包括契約になり、業務も効率化できればというふうに思ってございますので、この４年間の試行、また検証もしっかりしていきたいと思ってございます。

宮代一利

ワクワクはたらく現職

きくち由美子

自由民主・市民クラブ現職

23486【きくち委員】　　ありがとうございます。とてもすばらしい内容で、私も最初、公約に給食費の無償化を掲げていましたので、ぜひ実現できるように、そして、武蔵野市独自で、先ほどもほかの委員の方からお話がありましたように、不登校の方、あと、私学とか給食が実際なくて、御自身でお弁当を持たれているような方、フリースクールに行かれている方など、様々、小・中学生のいらっしゃる御家庭全てに対して、何か別の策としての御支援ができればという形で、ぜひいい方向でお願いしたいと思います。
　それと、やはり子どもたちに対することなのですが、前回もお話ししましたアウトリーチ型の支援として、こども宅食についてお伺いさせていただきたいと思います。近隣の三鷹市とか府中市とかでも取り組んでいるこども宅食なのですけども、本市では、このことについてはどのようなお考えか、再度お聞かせください。

23487【伊藤副市長】　　こども宅食につきましては、費目別のときに子ども家庭部長からお答えしたとおり、課題もあるのです。ですので、その課題を整理して、どのような形でできるのか、どのような形がいいのか、子どもにとって何がいいのか、またこれは考えていきたいというふうに思います。

きくち由美子

自由民主・市民クラブ現職

23488【きくち委員】　　確かに、課題はたくさんあると思います。貧困な御家庭だけが、子どもたちが苦労しているというか、大変な状況にあるとは限らず、やはり様々な御家庭の状況で、子どもたちが誰か大人の目がないといけないようなこともあると思うので、ぜひこのこども宅食という、国の制度でありますので、困窮な家庭、様々な状況の御家庭を支援できるという事業で、ぜひ検討をしていただきたいと思います。よろしくお願いします。
　それとあと、先ほどほかの委員の方もおっしゃっていましたが、今日本当に、７階にいたものですから、地震が結構大きなものに感じたのですが、実際、地震速報を見ると、武蔵野市は３とか２とか、そのくらいだったのですが、本当に下から１回突き上げるような地震で、皆さんの携帯のアラームも鳴ったので、大変な地震だと思ったのですが、本当に家具転倒防止金具というのは、早急に、取りあえず自分でできる自助ということでは進めていただきたいと思います。
　それで、先般よりお話ししています高齢者の世帯や障害者がいらっしゃる世帯、あとは小さなお子様がいらっしゃる世帯の方は、割合、もう取り付けている可能性が高いので、ぜひそのほか、単身の方とか若者の方たち、本当にそういう方のほうにどうやったら周知していただけるか、その辺をぜひ検討して、家具転倒防止金具を全世帯に取り付けるように取り組んでいっていただきたいと思いますが、もちろん市報とかホームページもあるのですが、そのほかの形で、ほかの世帯、全ての世帯に知っていただけるような取組というのは何かありますでしょうか。お願いします。

23489【恩田副市長】　　消防の款でも御質問があって、担当のほうから答えさせていただきましたけども、予算上は1,000件という形になってございますけども、これ以上になれば、それなりの補正を組ませていただくということになると思います。
　それからＰＲです。当然のことながら、全世帯を目標にしてございますので、全世帯にチラシをまくというようなところもございますので、その辺も、そのチラシの内容ですよね、皆さんが本当にこの制度を使っていただけるような形でのＰＲの仕方というのをよく研究して、それで実行していきたいというふうに思ってございます。

きくち由美子

自由民主・市民クラブ現職

23490【きくち委員】　　ありがとうございます。先ほど申し上げたように、割合若い世代というと、やはり保育園、幼稚園、小・中学校に行っているような御家庭が割合多いと思うので、ぜひ学校から、そういう教育機関のほうから子どもたち、御家庭に向けて、そういうパンフレットなりチラシなどを配布するという形でも、幅広い形でそういう情報が得られると思うので、ぜひその辺を検討していただきたいと思います。
　それと同時に、二酸化炭素モニターの設置、それも小美濃市長の公約のほう、あと施政方針のほうでも書いてありましたが、公共施設における二酸化炭素モニターの設置をぜひ早急に進めていただきたいと思います。この部屋にも多分、後ろのほうに設置してあって、割合、人口密度が高くなると、すぐに数値が上がってしまうということで、排煙窓を開けているのですが、本当に目に見える数値、そういうものを実感すると、やはり換気が、エアロゾル感染を拡大させる、そういうことのリスクは防げるということが目に見えて分かるので、ぜひその辺の設置を早急にしてほしいと思います。その辺の、改めてどのような形で、どのようなスピード感で設置できるかをお願いいたします。

23491【小美濃市長】　　環境のところでも御答弁をさせていただいたと思いますが、今実際に学校とか、幾つかの公共施設にも設置をされています。それの成果というのでしょうか、今実際にどういう形でそれが使われているかというのをよく精査して、これもできるだけ早く、先ほど次のパンデミックという話もありましたけども、また次の感染症等々が蔓延する前には、ぜひともつけたいなというふうには思っております。

自由民主・市民クラブ現職

23497【きくち委員】　　ありがとうございます。ぜひ前向きな御検討をよろしくお願いします。
　あと最後なのですが、これはもしかすると難しいかもしれないですが、ぜひ検討していただきたいというのが、ムーバスのルートなのですが、様々ムーバスも、普通の一般交通機関が、バスが走っていないようなところでルートとしてあると思うのですが、ルートを追加というか、具体的に市民の方から聞いているのは、武蔵野市と西東京市の境になる一番北側の通りなのですが、なかなか一般の交通機関が、バスが走っていない状況で、割合、御高齢な昔から住んでいる方が多い、そのような地域に、ぜひムーバスのルートをとの要望がありますので、ぜひ御検討をよろしくお願いします。

23552【山本委員】　　私は、これからの武蔵野市のまちづくりの方向は、市長も何か一致しているように伺っております。多様性を尊重するということですよね。だから、みんなが住みやすい、差別がない、属性によって差別がないまちだということなのだと私は思っているのです。そういうことをやっていくことがほかとの違いにもなり、人が来ると思いますが、いかがでしょうか。

23553【小美濃市長】　　多様性というものも、要素としては大事なことだとは思っています。

深田貴美子

日本維新の会武蔵野市議団現職

23554【深田委員】　　この予算審議に当たり、最初に、本当に保健センターの事業予算について、そのまま残っていたということについての説明は、今もるる伺いましたけれども、そもそも、この保健センターが70億円に上るということを内藤建築事務所からいつ知ったのでしょう。

日本維新の会武蔵野市議団現職

23570【深田委員】　　そういう政策形成のところは大事なのですけど、一方で、つい先頃、総務省のデータに基づいて、市区町村の住民平均所得額ランキングというのが出たのです。武蔵野市は13位だったのです。何と金額は所得額が561万9,273円、これが平均なのです。多いところは、案の定です。港区1,400万、そして千代田区1,000万、渋谷区1,000万、中央区760万。すなわち、平均が560万、武蔵野市の納税義務者の構造が背景にあるわけです。このすごい担税力の背景には、約７万8,000人のうちの１割、8,000人近くの人が猛烈な担税力を持っているというこの構造です。これはずーっと続いているのです。ですから、実は私たちが、ありがたい、ありがたい、皆さんありがとうございますと言っているところにはそれだけの格差があるということです。
　ですので、どんどん市税が上がっていますので、頼りたい気持ちは分かるのですけれども、構造的に捉えないと、経年変化、30年後は納税者が同じ構造ではないかもしれないということなのです。そのときに、これだけの高ストックの建物を維持管理できるのか、更新できるのか、扶助費を賄えるのか、そこの具体的なシミュレーションと財政計画が今こそ問われるのです。
　ですので、私は今回の予算は、松下玲子前市長が残していった大変な置き土産だと思っています。小美濃さんは善戦しました。そのように思っています。
　以上です。

川名ゆうじ

立憲民主ネット現職

23571【川名委員】　　保健センターの実施設計のことなのですけども、これは市長が凍結するという英断をされているのですけども、これは初日に確認しましたが、この予算はなくても、これからまた新たな、新しい設計というのですか、見直しをしていくといって、その過程で議会とも意見交換しながら、新しい姿を見せていくということでいいですねということを確認させていただきたいと思います。
　もう１点は、先ほどきくち委員の学校給食の無償化のところで、４月は猶予したいという答弁があったのですが、この猶予というのは、何を誰に対して猶予してもらうという話だったのでしょうか。というのは、私もちょっと資料を頂いていて、４月にはもう東京都に申請をしなくてはいけない時期になっている。ほかの自治体もそこで申請を始めるのですけども、申請が４月でなくても、その後でも申請できるという形なので、その申請時期を遅らせて、例えば早ければ６月議会に補正を出すための猶予なのか、給食費をもらわないで猶予するのか、最初から取らないで、その猶予なのか、ちょっとよく分からなかったものですので、この猶予の中身についてと、保健センターの今後について、御答弁お願いいたします。

23572【小美濃市長】　　保健センターについては、今、川名委員がおっしゃったとおりでございます。
　何を猶予するのかというのは、６月に補正予算を出したいと思います。それは、議論をしっかりとしていただきたいからというのが一つの大きな理由です。それで、そこでもし可決をいただいたならば、遡りができるということになっておりますので、遡って４月１日から実施という形にしたいのですが、このまま何もしないと、４月の給食費は保護者の方から頂くことになります。遡りができるのだったら何とかならないだろうかという庁内議論をさせていただいたところ、給食財団の、４月分ぐらいだったら保護者から頂かなくても何とかなりそうだという話だったので、ならば、議決まで猶予していただいて、言ってみれば、市民の方にとってみたら４月から始まったような形を取れれば、一番市民にとってもいいし、また、議会に議論もしっかりしていただけるという形が取れるのではないかということで、ずっと議論を続けてまいりました。それができそうだということになりましたので、今そういうことができるのだったら、そういう方向でいきたいなというふうに思っているところであります。
　分からなかったら、もう１回質問してください。

川名ゆうじ

立憲民主ネット現職

23573【川名委員】　　要は、実質的に４月から無償化を進められる可能性が出てきたという理解でいいのかどうかというのが、ちょっと今の御答弁だとそういう捉え方をしたのですが、そういうことでよろしいのでしょうか。あとは補正予算等々は６月になってしまうのですけれども、６月にもう既に始まっているのを我々が駄目と言うわけにいかないので、結果的にいいことなのかもしれないですけども、逆にそうであるなら、その途中の議会との意思疎通とか情報共有はどうされるとお考えでしょうか。

23574【小美濃市長】　　実施はあくまでも、実施というか、遡って実施をするので、議決をいただかなければ実施ができないのです。だから、議決をいただかなければそのまま、これは猶予をしていたのも併せていただくという形になります。なので、議会とも、また御報告をさせていただきながら協議させていただきますが、それができそうな──これはもう給食財団と我々の話なので、給食財団のほうでそれが受け入れていただけそうだったので、だったらその方向でいけると。保護者の方には実質的には４月から、しかし実際は始まっていないのです、実は議決をいただいていないので。議決をいただいて、市へ補助金をいただいて、うちも半分出さなくてはいけませんから、その議決を補正予算で出させていただくということなので、４月の時点では、実質的には、給食費を頂くのを猶予、保護者に給食費を頂かないということだけ、ちょっと先に延ばすということだけです。議決をいただければ、遡ってそこで実施しますから、実質的には４月からという話になるのですが。しっかりとそれは議論をさせていただいて、要綱が来ないと分からないのです。なので、要綱が来て、どれぐらいの規模で東京都からの補助をいただけるのかというのがはっきりしましたら、６月の議会で補正を組ませていただきたいと思っております。

川名ゆうじ

立憲民主ネット現職

23575【川名委員】　　はっきりしないのだけども、実質的には給食費を頂かないで、保護者の方にはお知らせしておくと。給食費を４月は頂かないで、そのまま進めていくと。実質的には６月の補正で、うまくやっていくという話ではないけど、議案を出していくというイメージでよろしいですね。今まではもっと秋以降かなと思っていたけども、かなりスピード感を持って進めていくという理解でよろしいですよね。方向性的にはとてもいいことだけど、まだ制度的に確約ができていないというところがあって、なかなか言えないのだと思いますが、そこまでお話しされたのは、私はすごく評価をさせていただきたいと思います。ここで議会が終わった後どうするかというのは、また議長と相談してもらって、議会にも情報共有していただきたいと思いますが、いかがでしょうか。

23576【小美濃市長】　　そういう形になるのではないかと思います。何で４月かというと、やはり４月はなかなか物入りが多い時期なのです。新入生の方は新しい制服を買わなければいけないしとか、いろいろなことがあって、４月にもしその負担をいただかないと、随分家計的にも助かるだろうという庁内議論がありまして、ならばということで、本当によーく頑張ってくれました、後ろの人たちが。すごく一生懸命頑張ってくれて、ここまで持ってこられたのですが、ただ、これは議決をいただいた話ではないので、ここではこの程度にしておきますが、気持ちとしては、そういう形で生かしていただきたいなという、今日は、この時点で私の希望を言わせていただくということで御理解いただければなというふうに思います。

川名ゆうじ

立憲民主ネット現職

23577【川名委員】　　予算とは関係ないというか、違う範囲ですけど、それはぜひとも前向きに進めていただければと思います。
　以上です。

与座武

自由民主・市民クラブ現職

23611【与座委員長】　　以上をもって予算特別委員会を閉会いたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○午後　９時２８分　閉　会